书名：从歌德、尼采到里尔克：中德跨文化交流研究

　　作者：（斯洛伐克）马立安·高利克  著

　　书号：978-7-5334-7189-7

　　出版时间：2017年5月

　　定价：59.00元

　　开本：16开    印张：25.25

　　页码：372     字数：346千字

　　文章节选

　　《浮士德》《红楼梦》与“女儿性”

　　——高利克与顾城对谈

　　高利克：我想谈谈王国维和王国维对于《红楼梦》和《浮士德》的意见，谈谈我的意见，王国维是研究叔本华悲观哲学的，是通过叔本华的戏剧理论或者悲剧理论研究他的。我认为由于受了叔本华的影响，王国维犯了一个小小的错误，他认为浮士德、贾宝玉的最后归宿就是：一个向天堂去了，一个变成和尚了，这个最后归宿是重要的。而我认为：这两个作品，特别是《红楼梦》中的女子性是最重要、最漂亮、最有价值的，因为在世界文学中可能以前还没有对女子的关系写这样的小说，它是理想的，也是现实的。《浮士德》在最后那几句话里说：“…(原文为德文，略)”他的意思是说：所有虚幻的，很难描述的东西，在这边是一个事实，这最后一句话不知你们中文是怎么理解的，那个关于永恒的女人性。

　　顾城：您说是《浮士德》？他的句子翻译出来是这样的，这句有点像佛教的说法：一切皆幻，如雷如电。“一切无常者，只是一虚影，不可企及者，在此是已成；不可名状者，在此已实有。”最后的结尾照郭沫若的译法是这样的：“永恒之女性，引导我们走。”

　　高利克：“引导”就是这个问题。“引导我们”是《浮士德》最后的、最重要的一句话。《浮士德》是歌德最好的一个作品，他的这个作品是在一八三而年完成的，那就是说五十年以前的曹雪芹一点也不知道，可能完全没有听说过《浮士德》里的这句话。

　　顾城：我想曹雪芹不知道歌德的这句话。这点几乎是毫无疑问的。在他的《红楼梦》，只有一个西方女孩子是真真国的，写的还是中国古诗。

　　高利克：可是那里边的女性意味很像。我知道那个“引导”不是一般“引导”，“引导”就是使我们精神向上，向着理想的东西，可能歌德自己也不知道这到底是什么意思，因为有时候，诗歌最深的，最漂亮的东西，就是诗人自己也不能十分清楚了解的，但是他的天才会清楚地显示这一点，这就留下了一个问题，直到现在也没有人解决问题，我认为理解这句话是可能的。

　　我要想你问的第二个问题是有没有永恒的男性？

　　顾城：没有。

　　高利克：没有？

　　顾城：没有。

　　高利克：为什么没有？

　　顾城：我想就《红楼梦》而言，《红楼梦》里有句名言是这样说的：“凡山川日月之精秀，只钟于女儿，须眉男子不过是些渣滓浊沫而已。”《红楼梦》里我想，说得已经很清楚了：认为男子不过是些浊物，是些脱离了精华本身的渣孽,他们喜欢外向有力的东西、概念的东西、机械、名誉、科学、战争，这些东西是和他们相的。

　　高利克：那就是说你认为永恒的男人性是不可能的？

　　顾城：我认为是不可能的。男性有无限的需求和冲动，说明他们是空的。

　　他们需要而不能自给，他们缺乏一个完美的自足的本性。但这个缺点有时也是优点，他们的空虚正好容纳那些游荡的精神。

　　高利克：可是你相信那个永恒的女性。